| cynthia Future divorcée sans doute | Pour des raisons que je ne citerai pas aujourd’hui, je n’ai jamais compris quand
j’étais adolescente ce que veut dire amour sans sexe.
Pour moi, adolescente, le sentiment passait dans le sexe, dans les cors nus, dans l’embrassade. Mon premier amoureux avait 15 ans, j’avais 13 ans et dès la première fois, j’avais la confirmation de cette idée, oui, le garçon m’aime plus quand il est en moi. 
La surprise était vite arrivée, il m’a larguée bien sur.
J’aurais dû comprendre, mais j’ai compris le contraire. Eh oui, il est parti car je n’étais pas assez sexuelle avec lui.
Avec le deuxième, trois ans plus tard, rien n’est changé. Une fois, il m’a draguée, j’ai réagi de la même façon. Tout ce que je pouvais offrir à un garçon homme entre dans le chapitre sexe, et sans offrir de sexe, je serais repoussée, larguée, et sans charme. Mais une fois, le sexe acquis, mon chéri revient, me téléphone, et peut être un garçon allait aimer.
Quand je regarde ces années, lycée puis fac, je découvre que je n’ai jamais aimé et je n’ai jamais été aimée. Jamais de relation sauf le frisson de coucher, de passer par ces contacts sexuels pour exister.
Puis couple, puis mariage.
Même schéma un peu allégé..... 
Aujourd’hui en instance de divorce, je découvre que j’étais toujours une femme qui n’a rien à offrir sauf ce que mère nature a laissé entre ses jambes.
Triste constat.
La honte me fait des fois pleurer. 
J’ai réussi à transformer mon mari en drogué de sexe. Je sais qu’il avait des projets pour notre couple, moi aussi, nous avons échoué, cela arrive. Ce qui me gêne, nos communications passaient toujours par le sexe.
Faire son deuil du couple ! ! Se reposer ! ! Mais pencher sur soi aussi.. Comprendre comment je peux fréquenter un homme sans aller directement au lit. Je ne suis pas une beauté exceptionnelle, je ne suis pas la salope qui couche avec n’importe quel homme, mais je suis celle qu’on peut inviter au dîner, en étant sur qu’elle va coucher à partir du moment où elle accepte de partager un brin d’intimité.
C’est fini.. .. coûte que coûte. Depuis mon divorce, je passe des moments assez graves avec moi-même. Je viens d’où ? ? Pourquoi je suis devenue ainsi, moi, celle qui était enfant timide, et qui ne sait toujours pas séduire.
Hier mon ex me téléphone pour qu’on fasse notre déclaration commune d’impôt. Il me dit au téléphone : tu étais le meilleur coup de ma vie.
Cette phrase ne fait plus plaisir. J’aurai aimé qu’il me dise qu’on a eu une belle histoire ou que j’étais une personne intéressante. Non, il voulait me faire plaisir, il a dit cette phrase.
Il ne savait pas que j’ai changé depuis trois mois, et je suis contente de ce changement.  Je cherche un peu de fierté avec moi même.
Merci les amis de me lire.
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feecloche1 l'essentiel: l'amour...Note : 3.5/5 pour 8 votes | c'est vraiment beau ce que tu écris cynthia
pourquoi avez-vous divorcé tous les deux?
tu as encore des sentiments pour lui ?
je trouve que tu es en pleine évolution et que c'est une sacrée aventure.
tu es entrain de devenir toi-même, pour de vrai, en allant chercher ce qu'il y a au fond de toi.
tu ne regarderas plus les hommes ni les gens de la même façon, je crois.
c'est un peu comme si tu avais enfin enlever ces vêtements qui ne te convenaient pas et que tu marches nue sur un chemin nouveau, remplissant tes poumons d'un air frais nouveau laissant derrière toi tout ce qui n'était pas toi...
tu arrives à un essentiel que je trouve fondamental, à des valeurs qui étaient tapies en toi et je trouve que c'est une sacrée chance que d'en prendre conscience.
tu as raison d'être fière !
tu es une sacrée nana je pense !
non seulement tu parais belle et sensuelle mais en plus tu deviens vraie, entière, authentique, véritablement humaine et sensible...
je te souhaite beaucoup de magnifiques péripéties dans ton nouveau parcours et que l'amour, le vrai, soit au RV !
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fee...
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alexine Human life, poetical fiigure | Tu es un bon coup, tu es bandante, tu es bonne ... 
Certains de nos amis les hommes manient bien ces termes.
Je vois autour de moi des filles qui ont le même comportement que toi.
D'ailleurs les Québécois "tombent en amour" comme les anglais " Fall in love" . Je trouve ce terme marrant.
Une copine de lycée me semble aussi une droguée sexuelle. Elle ne peut pas imaginer un homme, ou une relation avec un homme sans "ce passage au lit".
Notre culture?? Nos modes de vies, je ne sais pas.
Plus je lis sur ce forum, plus je me rends compte de la complexité de la vie qui nous entoure.
Peut être pathol ou zaros ont un point de vue psy sur ce sujet. De ma part, j'ai un aveu : des nombreuses fois, quand la relation avec un homme est en crise, j'ai fait appel au sexe pour sauver la relation.
Quatre echecs
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Ma doucette, ma sucrée,
Tu me dois pour m'apaiser, Mille fois le jour baiser.
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feecloche1 l'essentiel: l'amour...Note : 3.5/5 pour 8 votes | comme quoi ce n'est pas le sexe qui prime avant tout ou qui dirige le monde comme on dit
et comme quoi ce n'est pas uniquement ça qui compte pour un homme
ce qui compte je crois c'est l'amour, la communication, la complicité, le respect, l'écoute, l'envie de faire plaisir à l'autre, la confiance, le partage et la patience.
le sexe dans un couple, fait partie de tout ça et en plus c'est déstressant 
c'est vrai que nous les filles on a tendance à se servir du sexe pour réparer les choses, pour retenir le mec, pour obtenir quelque chose de lui,etc.... ça va marcher un temps, mais pas longtemps...
ils finissent par se sentir piéger et s'il y a quelque chose qu'ils détestent les mecs, c'est de se sentir piéger
ah! ça a l'air bien compliqué tout ça.... 
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fee...
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swissfrench | feecloche1 a écrit :
comme quoi ce n'est pas le sexe qui prime avant tout ou qui dirige le monde comme on dit
et comme quoi ce n'est pas uniquement ça qui compte pour un homme
ce qui compte je crois c'est l'amour, la communication, la complicité, le respect, l'écoute, l'envie de faire plaisir à l'autre, la confiance, le partage et la patience.
le sexe dans un couple, fait partie de tout ça et en plus c'est déstressant
c'est vrai que nous les filles on a tendance à se servir du sexe pour réparer les choses, pour retenir le mec, pour obtenir quelque chose de lui,etc.... ça va marcher un temps, mais pas longtemps...
ils finissent par se sentir piéger et s'il y a quelque chose qu'ils détestent les mecs, c'est de se sentir piéger
ah! ça a l'air bien compliqué tout ça....
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ah tiens on m'a reproché ça ya pas longtemps...ya du vrai c'est indéniable
mais pour en arriver à une relation aussi dangereuse que celle là, il faut à mon sens qu'il y ait un terrible manque de respect d'un coté ou de l'autre...
ou un terrible manque tout court.... |
Louis16 | swissfrench a écrit :
ah tiens on m'a reproché ça ya pas longtemps...ya du vrai c'est indéniable
mais pour en arriver à une relation aussi dangereuse que celle là, il faut à mon sens qu'il y ait un terrible manque de respect d'un coté ou de l'autre...
ou un terrible manque tout court....
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Ca doit etre un manque de quelques choses.
Le sexe ne mène pas à tout, ca mène plutot à rien selon mon exéprience. c'est l'étincelle, le décollage ensuite il faut savoir piloter, avoir une déstination.
je suis un homme et il m'est arrivé de penser par exemple que la meilleure facon de consoler une femme triste est lui faire l'amour.... Erreur selon moi.
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Anna51 Note : 3.5/5 pour 8 votes | Une fois, j'ai raconté une histoire comme celle de Cynthia sur Docti, les cons m'ont lynchée je comprends ce que cynthia voulait dire, hommes et femmes, on melange toujours sexe et sentiments. A vrai dire c'est un peu inséprables ces deux choses, surtout quand on est jeune.
dans une relation de couple, je ne sais pas comment séparer. Paul est faché avec paulette, il se mets au lit, il prend paulette dans ses bras puis il glisse sa main..
Paulette hésite puis cède
Paul et paulette ont joué le même jeu, passer par le sexe pour se réconcilier.
Désolée cynthia je déconne mais c'est pour expliquer
Message édité par Anna51 le 19-04-2007 à 09:11:04
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feecloche1 l'essentiel: l'amour...Note : 3.5/5 pour 8 votes | swissfrench a écrit :
ah tiens on m'a reproché ça ya pas longtemps...ya du vrai c'est indéniable
mais pour en arriver à une relation aussi dangereuse que celle là, il faut à mon sens qu'il y ait un terrible manque de respect d'un coté ou de l'autre...
ou un terrible manque tout court....
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moi je pense que c'est juste en désespoir de cause, tout simplement.
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cynthia Future divorcée sans doute | feecloche1 a écrit :
c'est vraiment beau ce que tu écris cynthia
pourquoi avez-vous divorcé tous les deux?
tu as encore des sentiments pour lui ?
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Merci pour la réponse fée
J'ai demandé le divorce car je tournais en rond avec lui. Un couple genre ado qui n'évolue pas. Ma faute est que j'ai accepté beaucoup de chosesau nom de l'amour ... maintenant je pense que j'ai accepté pour ne pas divorcer et ne pas être seule.
Je lui ai proposé d'arreter notre vie d'ado, construire, commencer une vie a deux!!! aucun projet !!sauf sortir, baiser, boire, s'amuser
j'ai des souvenirs avec lui. Je n'ai plus de sentiment 
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cynthia Future divorcée sans doute |
MDR avec paul et paulette
Je n'ai pas expliqué dans mon post... Dans ma famille, le sexe était trop présent. mes parents parlaient librement.. et ne ne sa cachaient pas
Il m'a fallu un sacré bout de temps pour comprendre que la séduction n'est pas un moyen de communication très efficace.
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cynthia Future divorcée sans doute | swissfrench a écrit :
ah tiens on m'a reproché ça ya pas longtemps...ya du vrai c'est indéniable
mais pour en arriver à une relation aussi dangereuse que celle là, il faut à mon sens qu'il y ait un terrible manque de respect d'un coté ou de l'autre...
ou un terrible manque tout court....
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Terrible manque d'estime de moi meme c'est sur
De conté de mon ex : terrible immaturité je dirais .
Tu as raison swiss |
swissfrench | cynthia a écrit :
Terrible manque d'estime de moi meme c'est sur
De conté de mon ex : terrible immaturité je dirais .
Tu as raison swiss
|
c'est fou ça...
passablement la situation avec mon ancien copain;lui, terriblement immature sur bien des points (bon evidemment, lui ne pense pas ça, passons..), et moi, comptes à regler avec les hommes, terrible dependance affective envers lui, prete à tout pour le retenir. evidemment, le plus simple et le plus efficace a court terme c'est d'entretenir le coté "toujours envie de toi", quitte à me forcer
dieu que je regrette. juré craché, on ne m'y reprendra pas;
regle numéro 1, selon moi, et que j'appliquerai à la lettre desormais:avant de s'engager dans une relation amoureuse, developper une excellente relation humaine, stable, fondée sur le respect et non uniquement sur la simple entente ou attirance physique ou psychologique.
ce n'est que mon humble avis |
cynthia Future divorcée sans doute | swissfrench a écrit :
c'est fou ça...
passablement la situation avec mon ancien copain;lui, terriblement immature sur bien des points (bon evidemment, lui ne pense pas ça, passons..), et moi, comptes à regler avec les hommes, terrible dependance affective envers lui, prete à tout pour le retenir. evidemment, le plus simple et le plus efficace a court terme c'est d'entretenir le coté "toujours envie de toi", quitte à me forcer
dieu que je regrette. juré craché, on ne m'y reprendra pas;
regle numéro 1, selon moi, et que j'appliquerai à la lettre desormais:avant de s'engager dans une relation amoureuse, developper une excellente relation humaine, stable, fondée sur le respect et non uniquement sur la simple entente ou attirance physique ou psychologique.
ce n'est que mon humble avis
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 +100
régle numéro deux : ne pas penser que l'autre comprend ce qu'on ne dit pas, bien dire, bien préciser, se faire bien comprendre.
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cynthia Future divorcée sans doute | Deux événements cette semaine, un dîner dans un resto Pizza avec mon ex et une rencontre à la fin de la semaine avec un homme.
C’était notre resto.. Ce n’est plus le nôtre. Mon ex m’invite à dîner avec lui pour discuter ce qu'on doit faire pour le crédit que nous avons à payer pour l’achat de camping -car Fiat, un achat qu’i était un coup de cœur de mon ex. Il me disait que ses collègues les profs rêvent d’un camping car pour passer leurs vacances. Après une brève discussion, je lui ai dit que je ne paierai pas. On a fini par décider de mettre le camping car en vente pour rembourser le reste des crédits.
Il avait l’air en forme, il m’a dit qu’il recommence à faire du sport et il a même passé dans un point soleil pour ses séances de bronzage artificiel. Il est beau : bronzé, nouvelle chemise, et une cravate sombre avec taches rouges.
Il va très bien .. J’avais même l’impression qu’il allait de mieux en mieux depuis notre séparation. On dirait qu'il est plus apaisé, plus tranquille.
L’amour ne dure pas, il me semble. On a plusieurs vies, plusieurs amours, plusieurs désirs dans chaque vie.
Avant de partir, il me propose de se voir de temps en temps, de passer quelques nuits ensembles « en copains ».
J’ai trouvé cela indécent .. Monstrueux.. Le con.. S’il savait combien j’ai envie mais combien je dois lutter contre mes envies pour ne pas recommencer ce cercle de souffrance.
J’ai refusé.
Jeudi, rencontre avec un homme que j’ai contacté sur amoureux.fr. Il travaille dans un bureau d’avocat comme aide juriste.. En parlant avec lui, je pense que le terme exact est documentaliste.
Pas trop beau, un peu laid même. Conversation difficile….. Plus du blanc que de phrases dans nos échanges. Il trouve que je suis jolie.. C’est gentil mais je ne cherche pas une aventure. Il me sort : la vie est une aventure.
Cette phrase digne de Brice de Nice m’a fait sourire. Rien à faire avec cet homme. Ce n’est pas le bon. 
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Anna51 Note : 3.5/5 pour 8 votes |
tu as bien fait . Couper les liens une fois pour toutes, pour repartir à nouveau .
Les ex ... longue histoire.. Mais on dirait, à notre éopque, on ne coupe moins les liens avec ses ex.. j'ai un ex ,je te dis pas, un pot de colle vraiment. |
topex Un peu Je me mêle de tout.....Note : 2.7/5 pour 3 votes | |
feecloche1 l'essentiel: l'amour...Note : 3.5/5 pour 8 votes | |
topex Un peu Je me mêle de tout.....Note : 2.7/5 pour 3 votes | Ok notre fée...
mais attention c'est peut être un voyage déroutant de simplicité....ravageuse (si si ..)
Le but est de comprendre à l'arrivée pourquoi les choses humaines ne sont pas simples.... Avant d'embarquer, une petite vérification d'abord pour savoir si nous allons bien prendre la même direction et rouler ( à peu près ) au même rythme .
Dans une relation amoureuse, il existe trois temps, trois escales dirons-nous pour rester dans le thème du voyage :
1/ la passion
2/ la routine (tiens parfois on l'appelle train-train du quotidient...un vra |
topex Un peu Je me mêle de tout.....Note : 2.7/5 pour 3 votes | |
feecloche1 l'essentiel: l'amour...Note : 3.5/5 pour 8 votes | |
zaros Psy | Ton histoire, cynthia, est classique, fréquente, et toujours complexe. La sexualité s%u2019inscrit profondément dans l%u2019humain, elle est porteuse de toute la
complexité du rapport de chacun à la vie. Elle est marquée de nos
manques, de nos coupures, de notre misère et de notre grandeur.
Pour chacun et pour chaque couple, elle est à découvrir à reconnaître et à devenir. Comme l%u2019intimité, la sexualité est toujours en mouvement . la sexualité ne peut pas fonder réellement un couple, elle ne fait que nous mettre nus en face de nous-même:
- Je couche avec lui, il est con mais c'est mieux que d'etre seule !!!
ou
- je couche avec elle mais elle me soule. Le couple dans partie sexuelle et quotidienne ne nous convie pas au bonheur mais à la vie et à chacun de trouver le bonheur. Il est possible de coucher, notre sosicté le permet facilement ; cela ne change rien de nos difficultés de trouver l'intimité, de partager. Quelle souffrance, quel isolement, quand on découvre que même un acte réputé intime ne mène pas à ce que nous cherchons. Nous cherchons quoi ? nous mêmes sans doute. je lirai la suite de votre histoire avec plaisir
Message édité par zaros le 04-05-2007 à 10:14:03
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Aucune vérité n'est absolue
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topex Un peu Je me mêle de tout.....Note : 2.7/5 pour 3 votes | Bonsoir,
Le bateau est resté à quai..je sais mais j'ai eu tout un tas de "machins " sur le dos....alors voilà.
Bon on continue chère fée...
Bonne réponse, c'est la passion qui est l'étape la plus importante. Sans elle la relation est "théoriquement " impossible. Je dis "théoriquement" parceque l'humain est parfois déroutant par opportunisme (relation interessée etc...) 
Mais c'est aussi par elle que tout arrive pendant ce voyage. Sa force, tel le vent pour un voilier, peut tout ! 
* liste non exhaustive*
elle nous fait :
- supporter ce qui normalement nous faire fuir, bondir ou au moins protester
- sacrifier un certain confort de vie ( je parle là des concessions nécessaires dans une relation...)
- décider souvent à la légère des changements dans notre vie....
(chacun peut completer à l'envie...)
Même le corps s'y met en produisant ce qu'il faut pour le plaisir. Sous le coup de la passion, notre corps produit une proteine appelée "facteur de croissance du tissus nerveux" (je cite les chercheurs de 'luniversité de PAVIA en ITALIE. Selon eux, au moment de la passion les hommes et les femmes ont un taux très élévé de cette proteine, contrairement à ceux qui sont en couple depuis un an. Pour ceux -là le taux de ladite proteine est beaucoup moins élévé.
Bref, sans vouloir aller trop dans cette direction, je voulais simplement dire que nous tombons avec la passion dans un piège que même notre organisme facilite. Une fois cette passion bien installée qu'est ce qui se passe ensuite ?
Nous nous installons dans un histoire commune. Nous allons créer ensemble une entité humaine qu'on appelle "couple" (qu'il soit "ouvert" ou non).
Commence alors la deuxième étape de notre voyage, la découverte véritable de l'autre.
Notre fée dit "...la routine qui est le parcours où l'on apprend à vivre ensemble et à y prendre goût..." eh oui ! Sauf qu'on peut ne pas y prendre goût. De toute manière que nous y prenions goût ou pas
, cette étape de notre voyage vers l'autre est aussi une étape de voyage vers nous-mêmes !
En découvrant l'autre, nous allons nous découvrir nous-mêmes dans ce que nous sommes capable de faire, de vivre d'accepter, ou de supporter !!!
Soyons juste, tout n'est pas négatif, nous complèterons cette liste en parlant aussi de choses que nous allons de plus en plus apprécier dans la relation en cours !
J'ai présenté les choses sous l'aspect du voyage parcequ'il se produit, que nous en ayions conscience ou pas, une modification de notre vision de l'autre. Nous apprenons à connaître l'autre dans le même temps que nous apprenons à nous connaître nous-mêmes, progressivement, plus ou moins vite, voire parfois brutalement mais toujours par étape...de voyage.
Je dirais du voyage vers soi.....
Je marque une pose ici et je te demande d'y réfléchir et d'exprimer ton sentiment....nous ne sommes obligés d'être d'accord bien sûr !
Mais je dois prévenir les romantiques, la prochaine étape risque bien de ne pas être romantique ! 
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feecloche1 l'essentiel: l'amour...Note : 3.5/5 pour 8 votes | salut topex!
"En découvrant l'autre, nous allons nous découvrir nous-mêmes dans ce que nous sommes capable de faire, de vivre d'accepter, ou de supporter !!! "
c'est juste.
c'est pourquoi il me semble important de passer par l'étape "vie à deux" pour s'accomplir davantage et voir de quoi on est capables face à un partenaire : çame semble, oui, un voyage essentiel à faire, quelle que soit la durée du voyage...
après ça, comme tu dis, on y prend goût ou pas...
et puis effectivement et heureusement, il y a des choses qu'on apprécie dans la vie à deux : je dirais même des choses dont on ne peut plus se passer...
en fait, pendant ce voyage, et ces étapes, on sort tout ce qui est en nous et l'autre fait pareil :
le bon et le mauvais.
on le découvre petit à petit ou brutalement, selon les circonstances.
pour le mauvais :
on se met à nue d'une façon ou d'une autre avec le temps ou brutalement et la plupart du temps, c'est inconscient.
et le mystère disparaît.
et ça finit par coincer..
il me semble qu'on en veut à l'autre de nous avoir obligé, en quelque sorte, à voir nos lacunes, nos failles, notre négatif...notre misérabilité.
et le fait de les voir chez l'autre, ça fait "débander".... à tous points de vue...
pour peu qu'on soit incapables de communiquer,
pour peu qu'on refuse de se remettre en question,
pour peu qu'on ait le regard ailleurs plutôt que sur notre patenaire et nos lacunes à travailler,
c'est foutu.
le voyage est semé de gros cailloux qui au fur et à mesure du temps, abîment et détruisent le joli carosse du début ou alors si on se réfère au bateau, topex, ce sont les tempêtes, les orages, et les icebergs qui le font couler... car personne n'a voulu ou même songé à apprendre à les éviter tout en se donnant la main pour les affronter...
de : on se correspond beaucoup au début, on finit pas ne plus se correspondre du tout...
mais si on peut discuter (quand on n'est pas pris par une crise aigüe de notre connerie chronique) et mettre sur la table ce qui ne va pas chez l'autre ou chez nous alors il y a de l'espoir parce que ça veut dire qu'on a envie de continuer le voyage ensemble en essayant d'améliorer le paysage afin que cela devienne plus agréable (c'est un challenge intéressant et intelligent)...
ça donne ou ça peut donner des fondations qui se solidifient avec le temps des piliers que rien ne pourra ébranler, sauf la mort.... et encore....
et là, de on se correspondait pas mal, ça donne : on se correspond de plus en plus...
le bon :
parce qu'on se découvre généreux patient droit et que ça permet de vivre des choses telles que:
il y a du bon parce que qu'est-ce que c'est bon de faire l'amour avec la personne avec laquelle nous nous en dormons le soir, avec laquelle nous nous réveillons, le matin ; que c'est bon de pouvoir la regarder dans les yeux dans ces moments-là, de partager des choses infiniment intimes et secrètes, chaudes et sensuelles....de lui donner du plaisir et d'en recevoir.... d'apprendre à connaitre notre corps, le sien, et voir sentir jusqu'où on peut aller dans le plaisir et le délire....
il y a du bon à partager le repas avec la personne que l'on aime, partager la douche ou le bain, lui rendre service selon nos compétences (chéri, tu peux mettre ce tableau au mur s'il te plait? tu peux voir ce qui se passe avec la machine à laver? chérie: tu peux me repasser la chemise bleue s'il te plait, la blanche ne va pas avec la cravate que tu m'as offerte, chérie: tu peux aller chercher mon costume au pressing: j'ai complètement oublié promis: en échange je fais la pelouse!!! oh!la!la! t'es sure que je dois sortir la poubelle? chérieeeeeeeeeeuuuuu! bon sang j'ai pas le temps-là!! je suis en retard pour le boulot!!! j'y vais: je t'aimeeeeee!!!!!).....
il y a du bon à rentrer à la maison en sachant que quelqu'un vous attend, que vous allez décompressez devant la télé un moment, ensemble, ou que vous allez bricoler quelque chose pendant que l'autre s'occupe des enfants...
il y a du bon à apprendre qu'on va devenir parents..qu'on a fait l'amour qui a donné la vie à un petit bout qui nous prendra toute l'énergie qu'il nous reste....
il y a du bon à se savoir soigné par l'autre quand on est malade à pouvoir partager avec lui ses soucis de boulot et l'exaspération qui nous tient pour telle ou telle raison.
comme il y a du bon à savoir que l'autre est là dans les coups durs que la vie parfois nous fait subir...lui donner la main, et partager la souffrance le désespoir avec l'autre c'est du baume sur notre vie...
oui, il y a du bon à se sentir en sécurité, aimé, au chaud et de rentrer à la maison où l'on nous attend pour vivre au jour le jour, une petite vie qui remplit la nôtre et qui nous donne mille raisons d'exister et d'aimer la vie, malgré ses aléas et ses malheurs....
avec un peu d'amour, de la patience, et de l'intelligence de coeur, le voyage vaut la peine d'être vécu....
Message édité par feecloche1 le 06-05-2007 à 14:05:11
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topex Un peu Je me mêle de tout.....Note : 2.7/5 pour 3 votes | J'ai toujours aimé les images d'epinal, c'est mon coté naïf et rêveur. Quel plaisir à regarder ces images représentant les choses avec des couleurs agreables et jamais agressives, elles représentent le monde ideal ou l'idée qu'on se fait des choses dans leur conception la plus agréable et la plus positive .
Lorsque je lis tes posts je revis ces choses si simples de la vie ! Avec quelque chose en plus ...et qui transparaît beaucoup dans tes ecrits ....
c'est que l'on sent que ce que tu dis est né de l'expérience de la vie ...digerée, assumée et ensuite bien remis en perspective pour servir de boussole et j'espère que cela pourra servir de boussole à beaucoup !!!
Tou ceci pour dire que j'apprecie beaucoup ta contribution à l'échange, j'essaie de dire les choses comme je les ressents, pardon si je chatouille ton égo et je ne saurais que trop te conseiller de te méfier de son doux murmure.....mais pourquoi bouder un tel plaisir?
Oui c'est tout à fait ça...c'est un voyage plein d'aventures.
Tu en donnes une excellente description !!!!
Aller vers l'autre est un véritable voyage...je vais vers l'autre sans savoir réellement qui je suis !(sur le plan affectif s'entend) Tant que cela va bien je ne me pose pas de questions sur moi-même ! Je jouis de tout en partageant comme je peux les bonnes espériences que nous offre cette vie. Lorsque ça va mal, alors on se tourne automatiquement vers soi et on est obligé de chercher une issue, un positionnement plus acceptable. Il vaut mieux dans ce cas comme tu dis ("...quand on n'est pas pris par une crise aigüe de notre connerie chronique) et mettre sur la table ce qui ne va pas chez l'autre ou chez nous...."
L'arrivée à bon port..(soit dit entre nous ...on est jamais arrivé.... c'est un voyage sans fin(j'ai 27 ans de mariage)) necessite tellement de volonté de bonne navigation, éviter les écueils, soutenir, apprécier, exprimer sa joie ou sa tristesse (eh oui)...tant et tant de choses aussi utiles à partager!
Mais je vais peut être t'étonner !
Comme c'est selon moi un voyage vers soi, il arrive que nous atteignions un "port intérieur" qui n'est peut être même pas connu de l'autre.
C'est un sentiment, une sensation qui nait en nous et qui nous signifie que nous sommes en train de passer un cap dans note vie et dans la compréhension des choses.
Il n'est pas certain que vous en soyiez au même point tous les deux même s'il s'agit de votre expérience commune!!!
C'est ainsi que j'ai réalisé un jour qu'en ce me concernait, je venais de comprendre quelque chose !
A quoi sert la passion ? A quoi sert la passion ????
Celle sans laquelle nous nous serions pas engagé(e) dans telle ou telle autre situation plus ou moins agréable ...celle qui nous aveugle parfois parfois si fort que nous avons l'impression de nous reveiller quand les premières expériences et révélations dans la relation à l'autre surviennent !
La passion selon moi...c'est mon idée actuelle est la "chose" la plus sûre que dame nature à trouver pour nous ammener à accepter d'apprendre les leçons de la vie !!!
C'est le parfum irresistible qui nous entraîne dans les filets de la connaissance de la vie affective, personnelle et collective !
Je demande à qui que ce soit de refaire le film de sa vie affective et à réflechir sur mon affirmation !!! 
Il fallait qu'elle suscite du plaisir et du bonheur pour que l'on s'engage !!! et lorsqu'elle disparaît dans une relation , sonne alors l'heure des leçons de vie, des leçons sur soi et sur l'humain !!!
Alors pour moi...lorsqu'une passion ou une attraction affective pointe le bout du nez, j'ouvre grands les yeux et les oreilles, je "sors mes antennes" pour flairer l'air et je me demande d'où vont venir les "coups" !!!
Je précise bien que selon moi, il n'est pas question de fuire les passions ni de les refuser...combat perdu d'avance ! Il s'agit de ne pas se faire d'illusion et de savoir que tôt ou tard , une chose nous sera enseignée...autant y aller avec confiance et prudence. Au bout du chemin , au-delà des plaisirs, des doutes, des douleurs et des surprises, il y aura soi-même !!!!! 
Mais un soi plus averti, en d'autres termes un soi plus mâture et apte à jouir enfin de la vie en s'appuyant sur l'expérience qu'elle offre.
Vous verrez que vous vivrez les choses avec de plus en plus d'intensité quand vous saurez repérer les différentes phases que les relations humaines vous offrent.
Comme je vous disais au début du voyage, vous vous planterez encore...mais à bien y réfléchir...un peu moins si vous tenez compte bien sûr des leçons de la vie. Attention, je n'ai pas le sentiment d'être au bout de mon voyage, mais j'ai un peu moins de romantisme en moi pour ces choses-là !!! |
feecloche1 l'essentiel: l'amour...Note : 3.5/5 pour 8 votes | topex
j'ai l'impression de m'asseoir à une table devant un bon thé parfumé à la bergamote, dans une pièce (genre salon d'un siècle lointain) à l'ambiance douce et intime, où un ami m'accueille avec le sourire et le regard pétillant, impatient, comme moi, de continuer une conversation haute en couleur, sur la passion sur soi et sur l'autre.... je suis alors tout sourire me demandant avec amusement et un peu, tout petit peu d'appréhension, quel coup fera flanchir mon égo....
bon, je ne sais pas trop ce qu'est l'égo pour les psy et amateurs de psy mais pour moi : je ne l'aime pas trop mon égo : je suis obligée de vivre avec, il fait partie de moi. mais j'ai beaucoup plus d'affinités avec mon moi profond : celui qui me parle tout bas avant de m'endormir ou quand je marche dans la rue ou dans un bois.
je te jure : ça me dit tout le temps la même phrase, que je ne contrôle pas du tout, et je n'en connais pas la raison : une phrase une seule que je sais indépendante de moi : je t'aime...je t'aime...je t'aime....
ça fait très longtemps que c'est comme ça....
je me demande souvent ce que ça peut signifier
ça veut dire que je me sens super bien et que j'aime ce qui m'entoure?
est-ce un esprit bienveillant qui vient me murmurer des paroles d'amour absolu qui erre autour de moi ou qui vient de là-haut comme on dit?
est-ce parce que, dans l'absolu, quand je fais fi de mon égo (à moins qu'il soit entrain de dormir et me laisse un peu de répit), il n'y a que de l'amour en moi?
est-ce que c'est comme ça pour tout le monde?
ou est-ce simplement que je suis bonne à enfermer?
comme ça je dirais que c'est un peu tout ça à la fois....
mais pardonne-moi cette parenthèse qui a découlé de l'égo en question .. mais finalement je me dis après-coup que c'est ici, le genre d'anecdotes dont on peut parler sans paraître trop dérangée...
en tout cas merci pour les images d'Epinal : c'est en effet magnifique et pour moi unique.
et on peut effectivement, indirectement, m'assimiler au "phénomène (j'allais écrire syndrôme!) Epinal" : je résume vraiment de façon simpliste quelque chose qui parait ou est effectivement complexe...
tu m'as très bien saisie
ton port intérieur, je sais de quoi tu parles..
je ne suis donc pas du tout étonnée.
c'est même un cheminement essentiel, c'est un signe que nous évoluons, spirituellement.
spirituellement, c'est le mot que j'emploie sciemment et qui se rapproche le plus de cette évolution.
parce que je pense, ou plutôt je sens que nous sommes avant tout un esprit (une pensée intelligente et éternelle) qui venons sur cette terre (comme sur d'autres je pense) pour apprendre emmagasiner des tas de choses afin que notre esprit évolue dans le bon sens pour atteindre cette perfection qui est son destin sa raison d'être... c'est un peu comme lorsque nous allons à l'école, enfant et ado : nous y allons pour apprendre pour évoluer, essayant de faire le mieux possible, en travaillant, en écoutant, en réfléchissant: et le but étant d'avoir un diplôme pour commencer une vie agréable et intéressante...
je ne fais pas du tout dans la religion qui pour moi est un état d'âme de l'humain.... je vais plutôt vers tout ce qui n'est pas ou plus humain : ce petit quelque chose qui est en nous, cette lumière qu'il ne faut pas perdre de vue et que nous avons mille fois l'occasion de voir dans notre vie nos expériences nos joies et nos peines....
je l'entrevois ici quand nous écrivons toi et moi : tout voyage vers soi ou vers l'autre emprunte le même chemin : l'intelligence du coeur ou de l'esprit (c'est pareil mais les mots humains pleuvent pour arriver à la même chose) ; un voyage qui passe par l'expérience, les missions les épreuves le questionnement et la connaissance que l'on acquiert au fur et à mesure, et tout ça avec toujours au-dessus de nous comme un voile qui nous protège et évite qu'on s'éloigne de ce que nous sommes vraiment, un voile aux milles couleurs : l'amour....
je délire je divague je suis hors sujet? je ne pense pas.
voici ce que tu écris:
"la passion selon moi...c'est mon idée actuelle est la "chose" la plus sûre que dame nature à trouver pour nous ammener à accepter d'apprendre les leçons de la vie !!!
C'est le parfum irresistible qui nous entraîne dans les filets de la connaissance de la vie affective, personnelle et collective ! "
n'est-ce pas ce que je viens de dire mais avec d'autres mots....
et quand l'amour (qui reste absolu) s'en va ou est malmené reste:
"sonne alors l'heure des leçons de vie, des leçons sur soi et sur l'humain"
c'est bien ça: on est démuni, on est pas à notre place, on est seuls, et on est devant soi à se poser des questions à souffrir, à penser, à réfléchir, on s'est perdus..... il faut se retrouver, réfléchir encore, et le pourquoi et le comment : on a des mauvaises notes à l'école de la vie, et il faut travailler encore, réviser : lire tout ce qui nous aide à mieux comprendre, et écouter les autres, se remettre en question, encaisser, se rendre compte que sans amour, rien n'est possible, et qu'on n'est pas fait pour vivre sans lui car si on n'aime pas quelqu'un si on est pas aimé de quelqu'un : on ne peut pas s'aimer soi-même, on arrive à peine à se supporter...
c'est grâce aux autres qu'on évolue qu'on change qu'on peut devenir meilleur qu'on a envie d'aimer d'aider d'écouter.......... on ne vit vraiment on existe vraiment que dans le partage c'est je crois à mon humble avis, ce que l'école de la vie nous apprend et ce que l'école de l'amour nous apprend c'est qu'on est ici, humains, avec nos failles, nos lacunes, nos squelettes dans le placard, notre connerie chronique comme j'aime à le dire, mais que ce n'est pas irrémédiable, qu'il y a de l'espoir pour chacun d'entre nous et même la certitude qu'en aimant, en étant aimé, on exorcise le mal être et la solitude et on comprend mieux pourquoi on est sur terre.
ça me fait penser que la voix que j'entends : je t'aime, je t'aime, je t'aime..... c'est la réponse à toutes mes questions à tous mes soucis à toutes mes souffrances et à toutes mes peurs et c'est la raison à toutes mes joies tous mes combats tous mes sourires et tout le bien que je peux faire.
et je suis certaine absolument certaine que ce sera la dernière phrase que j'entendrai au moment de ma mort ou plutôt, pour être dans le vrai, au moment de mon passage.
comme quoi topex, mon délire du début avait un sens...
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topex Un peu Je me mêle de tout.....Note : 2.7/5 pour 3 votes | bonjour...
Acceptons de "délirer" et reconnaissons le sens aussi bien sûr...
Ce qui est "curieux" c'est cette impression forte que dégage tes messages, serais-je le seul à le percevoir? d'autres nous accompagnent-ils silencieusement dans ce "voyage"?
probablement oui mais comme souvent, chacun à son rythme !!!
Lorsque je lis "...celui qui me parle tout bas avant de m'endormir ou quand je marche dans la rue ou dans un bois. ..." il m'arrive comme un echo familier d'un univers qui m'est cher, celui où, de temps en temps j'aime à me retrouver pour "soigner les plaies et les bosses " de mon contact quotidient avec la vie que je ne renie pas. Je ne peux la refuser cette vie avec ses périodes plus ou moins agréables et ses tensions même si parfois il me prend des envies de tout changer...en vrai "révolutionnaire utopique...", c'est notre terrain d'expériences de toutes sortes, indispensables à la "magnificience" de l'autre univers. Celui plus personnel et pourtant si universel...
Je suis vraiment heureux de " t'entendre " parler de ce monde interieur de cette façon. Tu ne délires pas ou alors nous sommes en train de délirer tous les deux....alors tant pis !!!
Non , je ne crois pas du tout que tu délires même si accepter cela pour certains peut être assez difficile lorsqu'on ne veut pas ou qu'on a pas voulu " écouter cette voix intérieure" qui nous guide bien souvent...
Je comprend en te lisant que "le voyage vers soi" au travers de la relation à l'autre est reconnu et assumé...le contraire m'aurait beaucoup étonné...
Je peux dire que nous sommes arrivés à bon port...mais comme c'est un port intérieur que chacun est seul à intimement connaître, il n' y a pas foule lorsqu'on débarque pour un moment de repos ou de découverte...
Je te propose au cours d'une de tes escales d'entreprendre ici-même...un autre voyage !
Imagine, tu débarques de ton voilier blanc sur une berge vierge...sable blanc...végétation luxuriante...oiseaux de toutes sortes...une petite brise te caresse le visage et le corps...un havre de paix !
La mer s'est calmée et le vent est tombé...tu as décidé de rester là un temps avant de continuer ta route...
Acceptes-tu de t'enfoncer un peu dans cette nature inconnue pour découvrir un peu ce qu'il ya de l'autre coté de la colline en face ?
Attention, nous changeons d'univers, symboliquement nous passons de l'univers marin avec ses vents et ses habitants des abysses (champ d'échanges avec d'autres, espaces dégagés...) à l'univers des forêts et des ses bêtes inconnues tapies en de demeures obscures (champs clos et intimes des créatures de notre monde intérieur...)
Acceptes-tu de continuer un peu ce voyage dans cette direction pendant cette escale?
Ecoute ta voix intérieure et fais ce qu'elle te dit de faire...moi je serais heureux d'échanger avec toi sur ce que j'ai découvert dans cet univers unique et pourtant universel ...
Ce lieu d'échange et la compagnie des autres nous servira de garde-fou si tant est que nous en ayions besoin !!!
Information pour tout le monde...ce voyage n'est pas exclusif, d'autres peuvent se joindre à nous !!! |
feecloche1 l'essentiel: l'amour...Note : 3.5/5 pour 8 votes | bonjour topex
et bien ! à ce rythme-là, nous allons finir par écrire un livre
à moins que nous soyons les protagonistes d'une pièce de théâtre qui se joue comme il se doit, en plusieurs actes.....le public est silencieux, tapi dans le noir de la salle, pendu à nos mots, transporté....
et peut-être qu'on ne veut pas nous déranger dans ce partage à la fois imprévu et attendu, auquel cas je dirais à ceux qui nous lisent qu'il est dommage de ne pas intervenir...
tu sais je vais t'avouer quelque chose: il paraît que je ne suis pas curieuse du moins pas à bon escient
c'est un défaut que mes proches........me reprochent.
il paraît que c'est de là que vient, entre autre, mon manque de culture (générale), moi je crois que c'est parce que j'ai toujours la tête ailleurs..
mais quand on me fait découvrir quelque chose qui me plait : j'ai très vite ce chatouillement familier d'exaltation, d'émerveillement qui me fait aimer la vie.
tu me donnes là, ici, une merveilleuse opportunité d'évoluer dans ce sens-là au moins
par conséquent c'est avec plaisir que j'accepte ton invitation de faire escale...
étant donné que je n'ai pas froid aux yeux en général, c'est résolument et peut-être avec un peu d'inconscience, que je poursuis le voyage !...
je n'emmène pour tout bagage que ma foi.
le reste me semble un fardeau inutile...
alors dis-moi....dis-nous....
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topex Un peu Je me mêle de tout.....Note : 2.7/5 pour 3 votes | bonjour...
Non, nous n'allons pas écrire un livre...quoi que... qui sait ?
Enfin je pense plutôt que nous lisons l'un à l'autre quelques pages de nos vies respectives. L'idée du théatre m'a fait un peu sourir, peut être nous observe-t-on? En effet, dans ce cas il peu probable que quelqu'un se manifeste durant nos échanges de peur d'être en dehors du mouvement. Et pourtant je peux affirmer qu'il est facile de s'inserer dans ce dialogue, aucune dimension cachée n'est véhiculée entre le lignes sinon la dimension de la perception de chacun, selon sa sensibilité...et j'allais dire selon l'influence du vécu accumulé et digéré ou les insatisfactions et des interrogations porteuses de désirs de connaissance....
Un avertissement malgré tout...ce voyage exige l'authencité.
Je devrais dire la simplicité de l'authenticité du ressenti afin de ne pas alourdir nos "frêles esquifs" de tous les concepts intellectuels qui formattent l'idée que nous nous faisons de nous-mêmes. L'authenticité qui d'ailleurs est ou devrait être la meilleure attitude pour faciliter notre apprentissage dans les différentes étapes de notre "voyage vers soi" (étape précédente).
Maintenant laissons dérrière nous notre voilier et prenons le risque de nous engager dans l'univers de cette nature vierge. Nous allons faire des rencontres plus ou moins inquiétantes, nous allons emprunter des sentiers inconnus, nous devrons subsister en nous nourrissant de ce la nature voudra bien nous donner. Aucune encyclopédie pour assurer notre connaissance, aucune expérience préalable de qui que ce soit visible à la ronde.
Nous risquons de payer cher cette témérité n'est-ce pas? Il nous faut pourtant atteindre le sommet de cette colline là devant nous , au-delà de cette première forêt combre. Nous croyions être seuls ! eh non...la petite voix est là, pleine de sagesse et d'amour pour nous. Elle saura probablement nous guider, tu n'as pas oublié ,
je te cite ".....mais j'ai beaucoup plus d'affinités avec mon moi profond : celui qui me parle tout bas avant de m'endormir ou quand je marche dans la rue ou dans un bois. ......"
Il faut que s'établisse entre vous une relation de confiance.
Pour en être sûrs(es), nous allons tenter une première expérience...elle est sans danger, si tu l'as déjà fait dis-le moi pour que nous passions à autre chose...
1 ère expérience: donnons-lui l'occasion de nous prouver qu'il entend très bien et peut intervenir pour nous aider !!!
demandons-lui de nous aider à nous reveiller à une heure précise de notre somme ou notre sièste...
chère fée, parles-lui au moment ou tu vas t'endormir, juste au moment ou tu sens que tu glisses dans le sommeil, dis-lui simplement "je veux
me reveiller à telle heure (...), dis le-lui simplement comme on donne un ordre à quelqu'un, sans surenchère mais en étant sûr(e) d'être bien
compris(e)
Si cela est bien fait tu devrais te reveiller en douceur et bien reposée à la minute près à l'heure dite.(sans reveil-matin bien sûr), ton sommeil aura été
géré en fonction de ta demande et ton reveil aussi.
Normalement cette expérience a déjà été vécue, dis-le moi pour que nous passions à une autre expérience.....
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feecloche1 l'essentiel: l'amour...Note : 3.5/5 pour 8 votes | bonjour topex !
j'ai allumé mon PC avant de partir prendre le train pour paris : ça fait 30 ans que je n'ai pas mis les pieds là-bas!
je reviens ce soir.
pour ce qui concerne cette première expérience,j'ai le temps de te dire que c'est effectivement une expérience déjà vécue maintes fois d'ailleurs.
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topex Un peu Je me mêle de tout.....Note : 2.7/5 pour 3 votes | Oh joie chère fée....
Cela ne m'étonne pas du tout...allons un peu plus loin encore. Je vais te poser une série de questions auxquelles je te demande de répondre comme tu sais le faire, en toute simplicité( comme tu le sais, malgré leur complexité apparente, les choses naturelles s'appuient sur des éléments très simples à la base)
Ces questions vont me permettre de te situer avec plus de précision dans ton niveau de dialogue avec ton "autre toi-même", celui qui t'es le plus proche au point d'intervenir avec l'efficacité que tu soupçonnes déjà !
donne-moi selon toi la différence entre :
entendre et écouter
voir et percevoir
sentir et pressentir
comprendre et savoir
(le dico n'est pas forcément la bonne démarche, ce n'est pas un cours de vocabulaire...il faut s'appuyer sur l'idée, même partielle que l'on se fait du sujet)
dernière petite question :
imagine que tu es chez toi, en ville. A quelques kilomètres de là, dans une forêt, il y a un coup de vent et un arbre tombe et se brise.
selon toi ,cet évenement fréquent dans la nature, produit-il un bruit ?
...............
chère fée ...tous les autres aussi s'ils veulent bien..... je ne suis pas le seul autorisé à poser des questions ! tout le monde peut le faire, nous essayons
d'échanger et de nous enrichir mutuellement !
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feecloche1 l'essentiel: l'amour...Note : 3.5/5 pour 8 votes | revenue de paris..ouf...beurk...j'aime pô 
et puis c'est marrant: j'avais complètement oublié que j'y étais allée il y a 5 ans pour deux jours !
je n'ai pas le temps, topex, tout de suite de me laisser aller à tes questions qui nécessitent tout de même de l'attention afin d'apporter ce que je ressens (et non pas ce que me soufflerait le dico j'suis pas une tricheuse!pfffff!!! 
tu auras les réponses qui ne sont que ce qui est en moi je suppose : par conséquent, ça vaudra ce que ça vaudra
par contre je vais laisser ici quelque chose que j'aime beaucoup, écrit par christian morgenstern.
ça rejoint pas mal de choses qu'on a évoquées ici, mais par un autre chemin ou du moins, par d'autres mots.
quoiqu'il en soit, ça me touche et me parle complètement.
Si tu savais combien ton visage
s'altère, lorsque dans le regard
calme et pur qui te lie à moi,
tu te perds soudain
et te détournes de moi !
Comme un paysage lumineux qui s'obscurcit,
cela m'exclut de toi.
Alors, j'attends. En silence, j'attends
parfois longuement.
Serais-je humain, comme toi,
mon amour méprisé deviendrait peine mortelle.
Mais une patience infinie m'est donnée
par le Père et inébranlablement
je t'attends, quand tu voudras venir.
Et ce léger reproche, comprends
qu'il n'est pas un reproche
mais un message discret.
cet après-midi, je vais me promener dans un petit coin paradisiaque,avec mon compagnon : un bois aux senteurs qui ouvrent mes petites ailes de fée, et dans l'oreille, j'aurai le bruit si doux et si entêtant, du ruisseau qui escalade les pierres en de magnifiques petites chutes, et j'adore les gros arbres couchés qui forment un pont pour passer de l'autre côté de mon charmant ruisseau... quand je ferai mon blog, j'y mettrai quelques jolies photos...
c'est là-bas que je vais parfois me ressourcer..quand je suis seule à y aller : je ne fais pas de petites randonnées: j'avance à petits pas complètement sous le charme envoûtant de ce qui m'entoure et de ce que je perçois...
à plus tard alors ---------------
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topex Un peu Je me mêle de tout.....Note : 2.7/5 pour 3 votes | |
feecloche1 l'essentiel: l'amour...Note : 3.5/5 pour 8 votes | |
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